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	<title>Comments on: Silbernes Zeitalter</title>
	<link>http://rankzero.de/?p=4227</link>
	<description>Satire. Schach. Literatur. Mathematik. Ostsee. Und der ganze Rest</description>
	<pubDate>Thu,  9 Sep 2010 18:05:02 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Stefan</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4079</link>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 13:46:29 +0000</pubDate>
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					<description>Schön, wenn die Leute bei alledem den Humor nicht verlieren!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schön, wenn die Leute bei alledem den Humor nicht verlieren!
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: OT</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4078</link>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 13:30:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4078</guid>
					<description>Der Vollständigkeit halber sei hier noch der Ausgang des Verfahrens nachgetragen (von http://www.lasker-koeln.de/index.php?top=Neuigkeiten):

&lt;blockquote&gt;
Liebe Schachfreunde und Schachblogger,
da der Fall der seltsamen Silver Timer mittlerweile hohe Wellen schlägt, möchte ich – zur Beruhigung und Richtigstellung – kurz die belegbaren Fakten zu diesem Fall darlegen.

Zur neuen Saison 2009/2010 gilt in der NRW-Klasse als neue Bedenkzeit der so genannte lange Fischer-Modus: 100 min + 30 sec. Inkrement für die ersten 40 Züge, sodann 50 min + 30 sec. Inkrement für die nächsten 20 Züge, und dann 15 min + 30 sec. Inkrement für den Rest.

Nach allgemeiner Informationslage ist dieser Modus bei keiner Schachuhr voreingestellt und muss bei allen per Hand programmiert werden. Die Turnierleitung teilte in einer Mail vom 20.8.2009 mit, dass "nur die von der FIDE zertifizierten Uhren derzeit regelgerecht diese Bedenkzeiten wiedergeben können. Dies sind die Modelle DGT XL, DGT 2010 und SILVER. Alle anderen Modelle sind nicht zulässig."

In der Ausschreibung heißt es: "es müssen ausreichend Spiel und Schreibmaterial, sowie intakte Schachuhren vom Typ DGT XL DGT 2010 oder Schachtimer Silver gestellt werden"

Somit wurden beim Silver Timer keine einzelnen Modelle unterschieden. In einer Mail vom 8.9.2009 teilte der SB NRW mit, dass für das EINSTELLEN und ÜBERPRÜFEN der Uhren der (an den Uhren ausgebildete) Schiedsrichter verantwortlich sei. In einer Mail vom 18.9.2009 teilte der SB NRW mit, dass die Digitaluhren dann korrekt eingestellt seien, wenn gemäß der Anleitung auf der entsprechenden Homepage vorgegangen werde. Telefonate am Spieltag erweckten den Eindruck, dass die Ausbildung der Schiedsrichter an den Uhren darin bestand, über die Anleitung auf der Homepage in Kenntnis gesetzt worden zu sein.
In einem Mailverkehr vor dem Kampf teilte ich dem Schiedsrichter den Uhrentyp mit. Am Spieltag selbst gelang es uns nicht, das Gerät zu stellen; dem Schiedsrichter gelang dies auch nicht. Zu diesem Zeitpunkt war niemandem (und da schließe ich alle Funktionäre des SB NRW mit ein) bekannt, dass es Modelle vom Silver Timer gibt, die den verlangten Bedenkzeit-Modus überhaupt nicht darstellen können.

Der Schiedsrichter wertete den Kampf 0:8 wegen nicht kompletten Spielmaterials. Alternativen, wie die dritte Bedenkzeitphase mit den vorhandenen Uhren bei Bedarf einzustellen, wurden nicht erwogen.
Wir legten Protest ein, dessen Bearbeitung gut zwei Monate dauerte. Zwischenzeitlich wurde der Verein vom Schiedsgericht gefragt, ob die bereit gestellten Uhren von der FIDE zertifiziert seien und welche Seriennummern sie hätten. Das Schiedsgericht schien also nicht über die verschickten Mails (s. o. Mail vom 20.8.2009) Kenntnis zu haben, auch wenn Mitglieder des Schiedsgerichts im Cc gestanden haben.

Es wird kolportiert, dass der SB NRW unseren Protest inoffiziell mit dem Deutschen Schachbund erörtert hat, ehe er eine Entscheidung traf.
Der Protest wurde abgewiesen, also trägt der SB NRW keinerlei Mitschuld an dem Uhrenchaos.

Wir hoffen, dass die Protestgebühr vom SB NRW dazu verwendet wird, weiterhin fehlerfrei zu agieren.

Patrizio Di Franco 
&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Vollständigkeit halber sei hier noch der Ausgang des Verfahrens nachgetragen (von <a href="http://www.lasker-koeln.de/index.php?top=Neuigkeiten" rel="nofollow">http://www.lasker-koeln.de/index.php?top=Neuigkeiten</a>):</p>
<blockquote><p>
Liebe Schachfreunde und Schachblogger,<br />
da der Fall der seltsamen Silver Timer mittlerweile hohe Wellen schlägt, möchte ich – zur Beruhigung und Richtigstellung – kurz die belegbaren Fakten zu diesem Fall darlegen.</p>
<p>Zur neuen Saison 2009/2010 gilt in der NRW-Klasse als neue Bedenkzeit der so genannte lange Fischer-Modus: 100 min + 30 sec. Inkrement für die ersten 40 Züge, sodann 50 min + 30 sec. Inkrement für die nächsten 20 Züge, und dann 15 min + 30 sec. Inkrement für den Rest.</p>
<p>Nach allgemeiner Informationslage ist dieser Modus bei keiner Schachuhr voreingestellt und muss bei allen per Hand programmiert werden. Die Turnierleitung teilte in einer Mail vom 20.8.2009 mit, dass &#8220;nur die von der FIDE zertifizierten Uhren derzeit regelgerecht diese Bedenkzeiten wiedergeben können. Dies sind die Modelle DGT XL, DGT 2010 und SILVER. Alle anderen Modelle sind nicht zulässig.&#8221;</p>
<p>In der Ausschreibung heißt es: &#8220;es müssen ausreichend Spiel und Schreibmaterial, sowie intakte Schachuhren vom Typ DGT XL DGT 2010 oder Schachtimer Silver gestellt werden&#8221;</p>
<p>Somit wurden beim Silver Timer keine einzelnen Modelle unterschieden. In einer Mail vom 8.9.2009 teilte der SB NRW mit, dass für das EINSTELLEN und ÜBERPRÜFEN der Uhren der (an den Uhren ausgebildete) Schiedsrichter verantwortlich sei. In einer Mail vom 18.9.2009 teilte der SB NRW mit, dass die Digitaluhren dann korrekt eingestellt seien, wenn gemäß der Anleitung auf der entsprechenden Homepage vorgegangen werde. Telefonate am Spieltag erweckten den Eindruck, dass die Ausbildung der Schiedsrichter an den Uhren darin bestand, über die Anleitung auf der Homepage in Kenntnis gesetzt worden zu sein.<br />
In einem Mailverkehr vor dem Kampf teilte ich dem Schiedsrichter den Uhrentyp mit. Am Spieltag selbst gelang es uns nicht, das Gerät zu stellen; dem Schiedsrichter gelang dies auch nicht. Zu diesem Zeitpunkt war niemandem (und da schließe ich alle Funktionäre des SB NRW mit ein) bekannt, dass es Modelle vom Silver Timer gibt, die den verlangten Bedenkzeit-Modus überhaupt nicht darstellen können.</p>
<p>Der Schiedsrichter wertete den Kampf 0:8 wegen nicht kompletten Spielmaterials. Alternativen, wie die dritte Bedenkzeitphase mit den vorhandenen Uhren bei Bedarf einzustellen, wurden nicht erwogen.<br />
Wir legten Protest ein, dessen Bearbeitung gut zwei Monate dauerte. Zwischenzeitlich wurde der Verein vom Schiedsgericht gefragt, ob die bereit gestellten Uhren von der FIDE zertifiziert seien und welche Seriennummern sie hätten. Das Schiedsgericht schien also nicht über die verschickten Mails (s. o. Mail vom 20.8.2009) Kenntnis zu haben, auch wenn Mitglieder des Schiedsgerichts im Cc gestanden haben.</p>
<p>Es wird kolportiert, dass der SB NRW unseren Protest inoffiziell mit dem Deutschen Schachbund erörtert hat, ehe er eine Entscheidung traf.<br />
Der Protest wurde abgewiesen, also trägt der SB NRW keinerlei Mitschuld an dem Uhrenchaos.</p>
<p>Wir hoffen, dass die Protestgebühr vom SB NRW dazu verwendet wird, weiterhin fehlerfrei zu agieren.</p>
<p>Patrizio Di Franco
</p></blockquote>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: derdave</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4031</link>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 22:01:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4031</guid>
					<description>So "eindeutig" wie der Fall hier liegt und der gastgebende Verein entsprechend bestraft wurde, frage ich mich, wie das Vorgehen und ein eventuelle Strafe wäre, wenn es kein gastgebenden Verein gibt?
Beispiel: Bei Doppelrunden in der Begegnung, wo der Reisepartner spielt. Der hat mit den Spielbedingungen offenbar nichts tun, also zum Beispiel mit falsch eingestellten oder gar nicht funktionierenden Uhren. Für einen zu kalten Raum kann er auch nichts.
"Neuansetzung und die Kosten den gastgebenden Verein aufbrummen" hört sich ja als Strafe nett an, jedoch auch da wird neben der Frage, was alles Kosten sind (und was nicht) auch die Frage der Verfügbarkeit beider Mannschaften stehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So &#8220;eindeutig&#8221; wie der Fall hier liegt und der gastgebende Verein entsprechend bestraft wurde, frage ich mich, wie das Vorgehen und ein eventuelle Strafe wäre, wenn es kein gastgebenden Verein gibt?<br />
Beispiel: Bei Doppelrunden in der Begegnung, wo der Reisepartner spielt. Der hat mit den Spielbedingungen offenbar nichts tun, also zum Beispiel mit falsch eingestellten oder gar nicht funktionierenden Uhren. Für einen zu kalten Raum kann er auch nichts.<br />
&#8220;Neuansetzung und die Kosten den gastgebenden Verein aufbrummen&#8221; hört sich ja als Strafe nett an, jedoch auch da wird neben der Frage, was alles Kosten sind (und was nicht) auch die Frage der Verfügbarkeit beider Mannschaften stehen.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: bonaventura</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4030</link>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 15:48:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4030</guid>
					<description>Reyk schrieb: 
&lt;blockquote&gt;auch wenn ich nicht verstehe, warum man sich darüber nicht auch anders verständigen kann als die beiden kommentierenden Schiris&lt;/blockquote&gt;
Das liegt bei mir an einer Idiosynkrasie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reyk schrieb: </p>
<blockquote><p>auch wenn ich nicht verstehe, warum man sich darüber nicht auch anders verständigen kann als die beiden kommentierenden Schiris</p></blockquote>
<p>Das liegt bei mir an einer Idiosynkrasie.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Reyk</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4029</link>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 12:58:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4029</guid>
					<description>Die Uhren können es, auch wenn ich nicht verstehe, warum man sich darüber nicht auch anders verständigen kann als die beiden kommentierenden Schiris. Problem aus Sicht der zentralen Ligen könnte die Normentauglichkeit der genannten Bedenkzeit sein (vielleicht wegen des genannten Züge-Vorsag-Effekts durch die Uhr). Inwieweit die Normen Oberliga und abwärts tatsächlich relevant sind, steht auf einem anderen Blatt.
http://www.fide.com/fide/handbook?id=58&#38;view=article
&lt;blockquote&gt;	1.14 	The tournament must be played by using one of the following rates of play:
90 minutes with 30 seconds cumulative increment for each move starting from first move
(This time control is valid only until 30.6.2010.)
90 minutes for 40 moves + 30 minutes with 30 seconds cumulative increment for each move starting from the first move
100 minutes for 40 moves followed by 50 minutes for 20 moves, then 15 minutes for the remaining moves with 30 seconds cumulative increment for each move starting from first move       
40 moves in 2 hours followed by 30 minutes for the rest of the game
40 moves in 2 hours followed by 60 minutes for the rest of the game
40 moves in 2 hours followed by 20 moves in 1 hour followed by 30 minutes for the rest of the game
&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Uhren können es, auch wenn ich nicht verstehe, warum man sich darüber nicht auch anders verständigen kann als die beiden kommentierenden Schiris. Problem aus Sicht der zentralen Ligen könnte die Normentauglichkeit der genannten Bedenkzeit sein (vielleicht wegen des genannten Züge-Vorsag-Effekts durch die Uhr). Inwieweit die Normen Oberliga und abwärts tatsächlich relevant sind, steht auf einem anderen Blatt.<br />
<a href="http://www.fide.com/fide/handbook?id=58&amp;view=article" rel="nofollow">http://www.fide.com/fide/handbook?id=58&amp;view=article</a></p>
<blockquote><p>	1.14 	The tournament must be played by using one of the following rates of play:<br />
90 minutes with 30 seconds cumulative increment for each move starting from first move<br />
(This time control is valid only until 30.6.2010.)<br />
90 minutes for 40 moves + 30 minutes with 30 seconds cumulative increment for each move starting from the first move<br />
100 minutes for 40 moves followed by 50 minutes for 20 moves, then 15 minutes for the remaining moves with 30 seconds cumulative increment for each move starting from first move<br />
40 moves in 2 hours followed by 30 minutes for the rest of the game<br />
40 moves in 2 hours followed by 60 minutes for the rest of the game<br />
40 moves in 2 hours followed by 20 moves in 1 hour followed by 30 minutes for the rest of the game
</p></blockquote>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Krennwurzn</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4028</link>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 12:31:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4028</guid>
					<description>Also im Handbuch für die DGT 2000 steht:

6. "FIDE" Tournament-Bedenkzeit (15, 16 und 17)
In dieser Einstellung wird mit zwei Perioden angefangen, bevor die
zusätzliche Zeit für jeden Zug läuft.

siehe: http://www.dgtprojects.com/site/index.php/Manuals/View-category.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also im Handbuch für die DGT 2000 steht:</p>
<p>6. &#8220;FIDE&#8221; Tournament-Bedenkzeit (15, 16 und 17)<br />
In dieser Einstellung wird mit zwei Perioden angefangen, bevor die<br />
zusätzliche Zeit für jeden Zug läuft.</p>
<p>siehe: <a href="http://www.dgtprojects.com/site/index.php/Manuals/View-category.html" rel="nofollow">http://www.dgtprojects.com/site/index.php/Manuals/View-category.html</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: bonaventura</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4027</link>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 19:33:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4027</guid>
					<description>Das simmt einfach nicht. Nimm die DGT-Uhr in die Hand und probier es aus. Genau die von Nordlicht_70 vorgeschlagene Zeitkontrolle -- so, wie auch Du sie verstehst -- ist vorprogrammiert. Ich habe die Uhren hier und mich durch Augenschein davon überzeugt. 

Und wenn man keine Ahnung hat, ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das simmt einfach nicht. Nimm die DGT-Uhr in die Hand und probier es aus. Genau die von Nordlicht_70 vorgeschlagene Zeitkontrolle &#8212; so, wie auch Du sie verstehst &#8212; ist vorprogrammiert. Ich habe die Uhren hier und mich durch Augenschein davon überzeugt. </p>
<p>Und wenn man keine Ahnung hat, &#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: WernerBerger</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4026</link>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 18:08:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4026</guid>
					<description>Ja, es ist wirklich ein "echtes Fachgespräch", dem nicht jeder zu folgen vermag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, es ist wirklich ein &#8220;echtes Fachgespräch&#8221;, dem nicht jeder zu folgen vermag.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: WernerBerger</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4025</link>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 17:42:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4025</guid>
					<description>Nein!
Vorprogrammiert sind ausschließlich Bedenkzeiten mit Zeitzuschlag pro Zug AB DEM 1. ZUG.
Nordlicht_70 schlug eine Bedenkzeit mit Zeitzuschlag pro Zug ERST NACH DER 2. ZEITKONTROLLE vor. Wer sich seinen Beitrag noch einmal und ganz in Ruhe und im Zusammenhang mit dem unmittelbar vorhergehenden Beitrag durchliest, wird das begreifen (weil nämlich andernfalls die Wendung "15 min reichen locker" usw. keinen Sinn ergibt, da bei Zeitzuschlag AB ZUG 1 durchgehende Notationspflicht besteht).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nein!<br />
Vorprogrammiert sind ausschließlich Bedenkzeiten mit Zeitzuschlag pro Zug AB DEM 1. ZUG.<br />
Nordlicht_70 schlug eine Bedenkzeit mit Zeitzuschlag pro Zug ERST NACH DER 2. ZEITKONTROLLE vor. Wer sich seinen Beitrag noch einmal und ganz in Ruhe und im Zusammenhang mit dem unmittelbar vorhergehenden Beitrag durchliest, wird das begreifen (weil nämlich andernfalls die Wendung &#8220;15 min reichen locker&#8221; usw. keinen Sinn ergibt, da bei Zeitzuschlag AB ZUG 1 durchgehende Notationspflicht besteht).
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: bonaventura</title>
		<link>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4024</link>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 16:37:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://rankzero.de/?p=4227#comment-4024</guid>
					<description>Von dieser: 

&lt;blockquote&gt;2h für 40 Züge, 1h für weitere 20 Züge, 15min +30 sec / Zug&lt;/blockquote&gt;

Die ist bei den DGT-Uhren vorprogrammiert, wie ich geschrieben habe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Von dieser: </p>
<blockquote><p>2h für 40 Züge, 1h für weitere 20 Züge, 15min +30 sec / Zug</p></blockquote>
<p>Die ist bei den DGT-Uhren vorprogrammiert, wie ich geschrieben habe.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
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